Intel Skylake-X (Core i9)

[jensche]

<div class="bbWrapper">Intel hat vor kurzem seinde Intel i9 Skylake Prozessoren vorgestellt. Diese richten sich hauptsächlich an Gamer. Aber vielleicht sehen wir diese auch in neuen iMacs? Im neuen Mac Pro? <br /> <br /> <b>Core i9-7920X</b><br /> 12C/24T<br /> 16.5MB L3<br /> 44 PCIe lanes<br /> Clocks TBD (August Launch)<br /> <b><br /> Core i9-7900X</b><br /> 10C/20T<br /> 13.75MB L3<br /> 44 PCIe Lanes<br /> 3.3Ghz Base<br /> 4.3Ghz Turbo 2.0<br /> 4.5Ghz Turbo 3.0!<br /> <b><br /> Core i9-7820X</b><br /> 8C/16T<br /> 11MB L3<br /> 28 PCIe Lanes<br /> 3.6Ghz Base<br /> 4.3Ghz Turbo 2.0<br /> 4.5Ghz Turbo 3.0<br /> <b><br /> Core i9-7800X </b><br /> 6C/12T<br /> 8.25MB L3<br /> 28 PCIe Lanes<br /> 3.5Ghz Base<br /> 4.0Ghz Turbo 2.0<br /> <br /> <b>Core i7-7740K </b><br /> 4C/8T<br /> 8MB L3<br /> 16 PCIe Lanes<br /> 4.3Ghz Base<br /> 4.5Ghz Turbo 2.0<br /> <br /> <b>Core i7-7640K </b><br /> 4C/4T<br /> 6MB L3<br /> 16 PCIe Lanes<br /> 4.0Ghz Base<br /> 4.2Ghz Turbo 2.0<br /> <br /> - L2 cache = 1MB (Skylake-X), 4x as much as Core i7-7700K<br /> - Dual DDR4-2666 for Kaby Lake-X / Quad DDR4-2666 for Skylake-X<br /> - 112W for Kaby Lake-X / up to 140W for Skylake-X<br /> - Apparently all Core i9 parts support AVX-512 (TBC)<br /> - Launch in June, except 7920X (August)<br /> <br /> <script class="js-extraPhrases" type="application/json"> { "lightbox_close": "Schließen", "lightbox_next": "Nächste", "lightbox_previous": "Vorherige", "lightbox_error": "Der angeforderte Inhalt kann nicht geladen werden. Bitte versuche es später noch einmal.", "lightbox_start_slideshow": "Slideshow starten", "lightbox_stop_slideshow": "Slideshow stoppen", "lightbox_full_screen": "Vollbild", "lightbox_thumbnails": "Vorschaubilder", "lightbox_download": "Download", "lightbox_share": "Teilen", "lightbox_zoom": "Vergrößern", "lightbox_new_window": "Neues Fenster", "lightbox_toggle_sidebar": "Seitenleiste umschalten" } </script> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="w8MN59w.jpg" data-src="https://www.dropbox.com/s/tbv4ry4lyfjslkx/w8MN59w.jpg?dl=0" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="https://www.dropbox.com/s/tbv4ry4lyfjslkx/w8MN59w.jpg?dl=0" data-url="https://www.dropbox.com/s/tbv4ry4lyfjslkx/w8MN59w.jpg?dl=0" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="w8MN59w.jpg" title="" width="" height="" loading="lazy" /> </div></div>

 

[tjp]

<div class="bbWrapper">Intel ist dabei die komplette Xeon Produktfamilie zu überarbeiten. Es wird zwei neue Plattformen geben, die X und die SP Plattform. Die X Plattform wird nur für Singlesocket System bis maximal 12 Cores ausgelegt sein. Die SP Plattform wird für ein, zwei, vier und acht Sockelsysteme die neue Basis sein. Wenn die Gerüchte stimmen wird es bis zu 32Cores Pro CPU geben. Sollte Apple sich so dämlich sein, die X Plattform zu wählen, dann bekäme man nur einen wenig schnelleren neuen MacPro als der nMP. Für ein modulares Design ist aber eigentlich nur die SP Plattform die sinnvolle Wahl. Die anderen Workstationanbieter werden definitiv die SP Plattform nehmen, und dann wird es diverse Systeme mit zwei Sockel und 64Cores geben.</div>

 

[jensche]

<div class="bbWrapper">Spannend. Immer wieder hört man dass die Xeon Familie die Core Familie in Pro-Anwendungen weit übertrifft. Kann mir das jemand mal erklären?</div>

 

[kelevra]

<div class="bbWrapper">Pauschal kann man das nicht sagen, auch kommt es eben auf die &quot;Pro-Anwednung&quot; an. Aber es gibt viele Anwendungen, in denen Threads mehr zählen, als GHz. Wobei man dann eben korrekterweise in Instructions per second rechnet, also Instruktionen pro Sekunde, die ein Prozessor abarbeiten kann. Dann kommt es eben noch auf die Software an. Es gibt Instruktionen die einfacher sind (INT) und Instruktionen die komplexer sind (FLOAT). 32 Bit Anweisungen sind einfach abzuarbeiten als 64 Bit instruktionen usw.<br /> <br /> Dann gibt es Instruktionen die direkt der Berechnung dienen, also den Nutzer dem Ergebnis näher bringen und es gibt Instruktionen, die der Verwaltung dienen, Datenbeschaffung, Datenablage etc. Manches lässt sich parallelisieren, anderes muss nacheinander erfolgen.<br /> <br /> Wenn du Anwendungen hast die eher von Parallelisierung als von Taktraten profitieren, kannst du mit einem 12 Kerner Xeon mit Hyperthreading schneller zum Ergebnis kommen als mit einem 6 Kerner i7 mit HT. Am Ende hängt aber alles von der eingesetzten Software und deren Arbeitsweise ab. Pauschal kann man also nicht sagen, dass die eine oder andere CPU-Serie besser ist.</div>

 

[jensche]

<div class="bbWrapper">Aber warum schlägt z.b. ein iMac 5K mit Core Prozessor in Video Software einen Mac Pro mit Xeon?</div>

 

[Nightfall85]

<div class="bbWrapper">Weil der Mac Pro hoffnungslos veraltet ist..</div>

 

[kelevra]

<div class="bbWrapper">Das kommt drauf an ob man GPU oder CPU misst.<br /> <br /> Im Cinebench R15 ist der iMac auf GPU-Basis dem MacPro überlegen, auf CPU-Basis gewinnt der MacPro (12 Core). Da hilft natürlich die Parallelisierung auf der CPU durch die Anzahl Cores. (<a href="https://macperformanceguide.com/iMac5K_2014-Cinebench.html" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">Link</a>)<br /> <br /> Wie auch schon oben geschrieben, kommt es am Ende auf die Anwendung an.</div>

 

[Joh1]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 118724" data-quote="kelevra" data-source="post: 5083907" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5083907" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5083907">kelevra schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Das kommt drauf an ob man GPU oder CPU misst.<br /> <br /> Im Cinebench R15 ist der iMac auf GPU-Basis dem MacPro überlegen, auf CPU-Basis gewinnt der MacPro (12 Core). Da hilft natürlich die Parallelisierung auf der CPU durch die Anzahl Cores. (<a href="https://macperformanceguide.com/iMac5K_2014-Cinebench.html" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">Link</a>)<br /> <br /> Wie auch schon oben geschrieben, kommt es am Ende auf die Anwendung an. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Hier unterliegt die M395X der FirePro D700<br /> <a href="https://browser.primatelabs.com/opencl-benchmarks" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">https://browser.primatelabs.com/opencl-benchmarks</a><br /> <br /> Im Benchmark ist auch nur eine D700 betrachtet oder? Im MacPro sind ja zwei oder nicht?</div>

 

[jensche]

<div class="bbWrapper">viel wichtiger finde ich die optimierung für Multicore. Da hinken leider viele Programme hinterher. Da wäre sowas von Leistungssteigerung zu holen...</div>

 

[tjp]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 3204" data-quote="jensche" data-source="post: 5083827" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5083827" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5083827">jensche schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Spannend. Immer wieder hört man dass die Xeon Familie die Core Familie in Pro-Anwendungen weit übertrifft. Kann mir das jemand mal erklären? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Viele Pro-Anwendungen sind mittlerweile auf Multiprocessing optimiert, d.h. wenn man mehr Cores für die gleiche Aufgabe hat, dann wird sie schneller abgearbeitet. Es gibt nicht den einen Xeon sondern ziemlich viele verschiedene. Allen gemeinsam ist, dass sie bestimmte Eigenschaften mitbringen, die für Workstation- und/oder Servereinsatz hilfreich sind. Das sind ECC, VT-d und bei einigen auch VT-c und diverse RAS Features, wie etwa Memory Mirroring.<br /> <br /> Wenn man die embedded und mobile CPUs von Intel außer acht lässt, dann gibt es zurzeit 5 Dice.<br /> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Ein Dualcore Desktop Die für Desktop und Servereinsätze vermarktet als Celeron, Pentium oder i3</li> <li data-xf-list-type="ul">Ein Quadcore Desktop Die für Desktop und Server vermarktet als i5, i7 oder Xeon E3</li> <li data-xf-list-type="ul">Den LCC Xeon E5/E7 Die mit maximal 10 Cores vermarktet als i7, Xeon E5-1600, Xeon E5-2600 oder Xeon E5.4600</li> <li data-xf-list-type="ul">Den MCC Xeon E5/E7 Die mit maximal 14 Cores vermarktet als Xeon E5-2600, E5-4600 oder als E7</li> <li data-xf-list-type="ul">Den HCC Xeon E5/E7 Die mit maximal 24 Cores vermarktet als Xeon E5-2600, E5-4600 oder E7</li> </ul>Die Desktop Dice haben Vorteile bei der Taktfrequenz. Jede CPU hat ein Optimum, wo sie das Maximum an Performance/Watt herausholt. Betreibt man eine CPU oberhalb dieser Taktfrequenz wird sie ziemlich heiß und verbraucht viel Strom. Wenn man wenige Threads hat, lohnt sich eine großer Xeon E5/E7 nur bedingt, weil eben ein i7 mit dem Desktop Die schneller ist. Aktuell ist der i7-7700k der schnellste Desktop Chip, Basistakt von 4,2GHz und max Turbo (ein Thread) von 4,5GHz dabei eine TDP von 91W. D.h. man nimmt bewusst in Kauf, dass die CPU ziemlich heiß, um ausreichend ST Performance zu haben.<br /> <br /> Als Vergleich ein Xeon E7-8894v4 läuft mit einem Basistakt von nur 2,4GHz und einem Singlethread Turbo von max 3,4GHz bei 165W TDP. D.h. bei klassischem Single Thread Code hat der E7-8894v4 gegen den i7 keine Chance, aber sobald der Code über die Cores skaliert sieht die Sache anders aus. Ein E7 Server im Vollausbau hat dann 8xE7-8894v4 mit 192 Cores und 384 Threads und dazu maximal 24TB RAM. Ein E7 wäre für eine klassische Workstation zu teuer, aber Xeon E5-2600 sind dafür explizit vorgesehen. Da bekommt man aktuell immer noch 44 Cores und 88 Threads in einer Dualsocket Maschine. Wenn man jetzt darauf rendert (siehe Cinebench) hat man mit einem iMac nicht den Hauch einer Chance. Die Xeon Dualsocket Workstation ist drastisch schneller.</div>

 

[tjp]

<div class="bbWrapper">Es gibt jetzt Core i9 CPUs mit bis zu 18 Cores.<br /> Nachtrag:<br /> Es gibt einen Fehler in der obigen Aufzählung der MCC hat maximal 15 Cores.</div>

 

[jensche]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 1809" data-quote="tjp" data-source="post: 5087588" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5087588" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5087588">tjp schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Es gibt jetzt Core i9 CPUs mit bis zu 18 Cores.<br /> Nachtrag:<br /> Es gibt einen Fehler in der obigen Aufzählung der MCC hat maximal 15 Cores. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>ich glaube da liegst du falsch.... <br /> <br /> Intel Core i9-7980XE hat 18 Cores.</div>

 

[tjp]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 3204" data-quote="jensche" data-source="post: 5087612" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5087612" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5087612">jensche schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ich glaube da liegst du falsch.... </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Definitiv nicht, denn ich bezog mich auf mein eigenes Posting und der Broadwell-EP MCC Die hat maximal 15 Cores.</div>

 

[jensche]

<div class="bbWrapper">ok.</div>

 

[kelevra]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 188934" data-quote="Joh1" data-source="post: 5083919" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5083919" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5083919">Joh1 schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Hier unterliegt die M395X der FirePro D700<br /> <a href="https://browser.primatelabs.com/opencl-benchmarks" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">https://browser.primatelabs.com/opencl-benchmarks</a> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Na das habe ich dir im Post davor doch schon bestätigt. In GPU basierten Berechnungen ist der Mac Pro mit seiner D700 einer M395X unterlegen. Ein 8 oder 12 Core Xeon kann aber durchaus den iMac alt aussehen lassen, wenn die Software mit den Cores skaliert.<br /> <br /> Am Ende kommt es, wie immer, auf die Software an. Du kannst dir einganzes Rechenzentrum mieten, wenn deine Software die Leistung niocht auf die Straße bekommt, werden sich die CPUs dort einfach nur langweilen.</div>

 

[Joh1]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 118724" data-quote="kelevra" data-source="post: 5087696" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5087696" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5087696">kelevra schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Na das habe ich dir im Post davor doch schon bestätigt. In GPU basierten Berechnungen ist der Mac Pro mit seiner D700 einer M395X unterlegen. Ein 8 oder 12 Core Xeon kann aber durchaus den iMac alt aussehen lassen, wenn die Software mit den Cores skaliert.<br /> <br /> Am Ende kommt es, wie immer, auf die Software an. Du kannst dir einganzes Rechenzentrum mieten, wenn deine Software die Leistung niocht auf die Straße bekommt, werden sich die CPUs dort einfach nur langweilen. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Ähm verstehe ich nicht ich schreibe das die GPU des Mac Pro der M395X in dem Benchmark überlegen ist und nicht andersrum.<br /> <br /> Deswegen müsste der Mac Pro doch in GPU Berechnungen vor dem iMac liegen.</div>

 

[kelevra]

<div class="bbWrapper">Das würde ich so nicht sagen. OpenCL lässt auch die CPU ordentlich mitwirken. Damit kann man am Geekbench höchstens ableiten, dass der iMac mit der M395X einen Ticken flotter ist.<br /> <br /> Jetzt kommt es eben wieder auf die Anwendung an, sprich, was man mit den Geräte machen möchte. Ich lasse jetzt mal Spiele außen vor, wir reden immerhin von Macs <img src="/community/styles/apfeltalk/smilies/Wink.png" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" />.<br /> <br /> Wenn es bei der Anwendung auf einen hohen Speicherdurchsatz der Grafikkarte ankommt, ist der Speicher der D700 deutlich flotter (264 zu 175 GB/s). <br /> <br /> Schau dir mal den <a href="http://barefeats.com/imac5k18.html" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">Test</a> an, der ist praxisnäher, als Geekbench, da typische Anwendungsfälle getestet wurden wie Export aus Premiere Pro oder Final Cut etc. Da spielt der MacPro seine Parallelisierungsmuskeln aus.</div>

 

[tjp]

<div class="bbWrapper">Intel hat heute die neuen <a href="https://www.intel.de/content/www/de/de/processors/xeon/scalable/xeon-scalable-platform.html" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">scalable Xeons</a> vorgestellt.</div>

 

[jensche]

<div class="bbWrapper">unterstützt bis 12 TB Arbeitsspeicher...</div>

 

[tjp]

<div class="bbWrapper">Die Xeon E7 haben mit zusätzlichen Memory Controller schon 24TB geschafft.<br /> <br /> Nachtrag: die Xeons mit M im Modellnamen schaffen auch wieder 3TB pro Sockel d.h. maximal 24TB RAM.</div>