Neue Netflix-Gebühren: Millionen könnten abwandern

[Jan Gruber]

<div class="bbWrapper"><script class="js-extraPhrases" type="application/json"> { "lightbox_close": "Schließen", "lightbox_next": "Nächste", "lightbox_previous": "Vorherige", "lightbox_error": "Der angeforderte Inhalt kann nicht geladen werden. Bitte versuche es später noch einmal.", "lightbox_start_slideshow": "Slideshow starten", "lightbox_stop_slideshow": "Slideshow stoppen", "lightbox_full_screen": "Vollbild", "lightbox_thumbnails": "Vorschaubilder", "lightbox_download": "Download", "lightbox_share": "Teilen", "lightbox_zoom": "Vergrößern", "lightbox_new_window": "Neues Fenster", "lightbox_toggle_sidebar": "Seitenleiste umschalten" } </script> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="netflix-logo-700x420.jpg" data-src="https://www.apfeltalk.de/magazin/wp-content/uploads/2016/06/netflix-logo-700x420.jpg" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="https://www.apfeltalk.de/magazin/wp-content/uploads/2016/06/netflix-logo-700x420.jpg" data-url="https://www.apfeltalk.de/magazin/wp-content/uploads/2016/06/netflix-logo-700x420.jpg" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="netflix-logo-700x420.jpg" title="" width="" height="" loading="lazy" /> </div><br /> <br /> Jan Gruber<br /> Ihr solltest es bereits wissen: Die Netflix-Gebühren ändern sich erneut. Diesmal sind vor allem &quot;Account-Sharer&quot; betroffen. Warum das wichtig ist? Es könnte Netflix Millionen von Kunden kosten.<br /> <br /> Es ist kein Geheimnis, dass Netflix Account-Sharing jahrelang toleriert hat. Nun ist das vorbei. Netflix verschärft die Regeln in mehr als 100 Ländern, darunter Deutschland und Österreich. Das bedeutet: Solltest Du Dein Konto mit Personen teilen, die nicht zu Deinem Haushalt gehören, musst Du eine Zusatzgebühr zahlen. Damit zielt Netflix auf die Trittbrettfahrer:innen ab, in der Hoffnung, mehr Einnahmen zu generieren.<br /> <br /> Eine Umfrage von Cordcutting.com unter US-Netflix-Nutzern:innen zeigt allerdings ein Risiko auf. Zwar wollen die meisten ihr Abonnement behalten, aber 23 Prozent planen, aufgrund der neuen Gebühren zu kündigen. Im Großen und Ganzen könnten damit über 15 Millionen US-Abos auf dem Spiel stehen.<br /> <h2><b>Account-Sharing: Strategiewechsel und Phishing-Gefahr</b>&#8203;</h2><br /> Netflix hat eine klare Strategieänderung vorgenommen. Früher hat der Streamingdienst Trittbrettfahrer:innen stillschweigend geduldet, solange die Abonnentenzahlen stiegen. Aber seit 2022 hat Netflix mit schlechteren Zahlen zu kämpfen. Weltweit nutzen etwa 100 Millionen Haushalte die Konten anderer Menschen. Das ist im Vergleich zu den 232,5 Millionen zahlenden Kunden im letzten Quartal eine bedeutende Zahl.<br /> <br /> Mit den neuen Richtlinien hat Netflix zwei Funktionen eingeführt, um das Teilen des Dienstes zu erleichtern. Du kannst ein &quot;Zusatzmitglied&quot; für 4,99 Euro pro Monat hinzufügen oder Dein Profil an eine Person übertragen, die ein eigenes Abonnement abschließen muss.<br /> <h2>Netflix-Gebühren und Phising&#8203;</h2><br /> Doch diese Veränderungen bringen auch Gefahren mit sich. Verbraucherschützer:innen warnen vor einer Zunahme von Phishing-Versuchen, bei denen Netflix-Nutzer:innen dazu verleitet werden, ihre Zahlungsinformationen preiszugeben. Es ist daher wichtig, vorsichtig zu sein und sich bewusst zu sein, dass Netflix niemals per E-Mail oder SMS nach persönlichen Daten fragt. Bleibe wachsam und schütze Deine Daten.<br /> <br /> Via <a href="https://www.derstandard.at/story/3000000173074/netflix-koennte-wegen-account-sharing-gebuehr-millionen-von-kunden-verlieren?ref=rss" target="_blank" class="link link--external" rel="noopener">Der Standard</a><br /> <br /> <a href="https://www.apfeltalk.de/magazin/news/neue-netflix-gebuehren-millionen-koennten-abwandern/" target="_blank" class="link link--external" rel="noopener">Den Artikel im Magazin lesen.</a><br /></div>

 

[waddeldaddel]

<div class="bbWrapper">Netflix zeigt mittlerweile viel Mist. Bis auf ein Paar gute Serien kann man Netflix abhaken!<br /> Heute ist mein letzter Netflix Tag. Gelegentlich werde ich mir mal Guthaben zulegen, damit ich<br /> einige Serien noch weiter gucken kann.</div>

 

[Joh1]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 242851" data-quote="waddeldaddel" data-source="post: 5780131" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780131" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780131">waddeldaddel schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Netflix zeigt mittlerweile viel Mist. Bis auf ein Paar gute Serien kann man Netflix abhaken! </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Das ist finde ich auch der viel größere Haken.<br /> Serien die mir gefallen werden mit einem offenen Ende nach einer Staffel abgesetzt so das ich inzwischen wenig Lust habe bei Netflix was neues zu starten.<br /> <br /> Die Qualität ist finde ich mittlerweile auch oft gesunken.<br /> Und dafür dann im Endeffekt mehr bezahlen werde ich auch nicht.</div>

 

[MichaNbg]

<div class="bbWrapper">Dito. Netflix ist neben Sky/Wow mittlerweile der Dienst mit den für uns uninteressantesten Inhalten, entsprechend gekündigt. Nicht wegen des Preises sondern weil Netflix praktisch kaum 2h pro Monat genutzt wurde. <br /> <br /> Natürlich Geschmacksache. Aber Serien wurden immer seichter, die interessanten oft auch vor Ende abgesetzt. Dokumentationen sind mittlerweile auf Erich von Däniken Sat1 Vormittagsprogramm Niveau angekommen und Filme unanschaubar. <br /> <br /> Dazu kommt die Oberfläche, die ich noch nie mochte und es praktisch unmöglich macht, mal frei zu stöbern und zu suchen. Sollte Netflix doch noch Inhalte haben, die uns interessieren könnten, finde ich sie einfach nicht. <br /> <br /> Amazon, Disney, Paramount und AppleTV+ reicht ja letztendlich auch um den Bedarf an seichter bis anspruchsvoller Unterhaltung zu befriedigen. <br /> <br /> Btw: Silo. Sind schwer begeistert. Wer es noch nicht angeschaut hat....guter Stoff.</div>

 

[Jan Gruber]

<div class="bbWrapper">Ich find mir nach wie vor genug auf Netflix, aber in Konkurrenz zu den anderen Diensten läuft es bei uns immer seltener. Amazon hat meinem Geschmack nach relativ stark zugelegt und Disney+ ist halt auch ganz okay, Apple TV+ dito. Ich zahl ein großes Abo und teile es wirklich mit Kernfamilie, wenn sie mir jetzt aber blöd kommen werden sie mich (+Familie) auch als Kunden verlieren <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="🤷‍♂️" title="Achselzuckender Mann :man_shrugging:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f937-2642.png" data-shortname=":man_shrugging:" /><br /> Ich bin grundsätzlich faul, aber damit motivieren sie mich halt immer mehr dass ich &quot;nur mal ein Monat&quot; nehme statt es laufen lasse.</div>

 

[orcymmot]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 217507" data-quote="Jan Gruber" data-source="post: 5780150" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780150" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780150">Jan Gruber schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> wenn sie mir jetzt aber blöd kommen werden sie mich </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Sie werden mit entsprechenden Fenstern nerven. Accounts sollen aber trotz sharing nicht seitens Netflix gekündigt werden. (<a href="https://www.golem.de/news/massnahmen-gegen-konten-sharing-netflix-abonnenten-droht-keine-kuendigung-2306-174604.html" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">@golem.de</a>)</div>

 

[Joh1]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 217507" data-quote="Jan Gruber" data-source="post: 5780150" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780150" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780150">Jan Gruber schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> wenn sie mir jetzt aber blöd kommen werden sie mich </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Ich lasse es erstmal laufen so lange es geht und warte mal entspannt ab. Ansonsten mache ich es wie du und kündige und Buche nur noch monatsweise wenn ich was schauen möchte. Dann aber nicht den großen Tarif.<br /> <br /> Edit: Ich schaue über Apple Geräte Netflix. So zB auch über den Apple TV. Aktuell wüsste ich nicht wie ich mein Heimnetzwerk festlegen sollte.</div>

 

[Manou Sakis]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 188934" data-quote="Joh1" data-source="post: 5780157" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780157" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780157">Joh1 schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Aktuell wüsste ich nicht wie ich mein Heimnetzwerk festlegen sollte. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Heimnetz festlegen soll angeblich nur (?) über die Netflix-App auf einem Smart-TV funktionieren. Eine Lösung für Leute wie dich - und mich - die Netflix nur über externe Zuspieler schauen - oder sogar garkeinen Smart-TV haben - ist wohl noch nicht bekannt.<br /> <br /> Mit Einführung von Extragebühren werde ich mich auch aus unserem geteilten Abo verabschieden - Netflix ist mir genau soviel wert, wie ich im Moment anteilig bezahle (4 Euro pro Monat?) und keinen Euro mehr. Ich sehe das nicht ein, dafür ein eigenes vollwertiges Abo zu bezahlen, dafür stimmt mir Preis-Leistung einfach nicht annähernd. Gibt genug Anderes zu schauen, sei es auf Prime, iTunes, YouTube (Werbefilter ist dein Freund!) und div. anderen Mediatheken, wie DMAX...</div>

 

[Jan Gruber]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 252346" data-quote="Manou Sakis" data-source="post: 5780161" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780161" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780161">Manou Sakis schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Heimnetz festlegen soll angeblich nur (?) über die Netflix-App auf einem Smart-TV funktionieren. Eine Lösung für Leute wie dich - und mich - die Netflix nur über externe Zuspieler schauen - oder sogar garkeinen Smart-TV haben - ist wohl noch nicht bekannt. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Ich machs auch nur über externe Zuspieler ... Eltern und Bruder haben aber schon ein Popup bekommen - sonst bisher nichts <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="🤷‍♂️" title="Achselzuckender Mann :man_shrugging:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f937-2642.png" data-shortname=":man_shrugging:" /></div>

 

[AndaleR]

<div class="bbWrapper">Ich hatte bis jetzt auch noch keinen Hinweis auf dem Apple TV. Ein Bekannter auf seinem Smart-TV, nicht aber auf dem Sky-Receiver.<br /> <br /> Somit scheint es für Netflix doch noch komplizierter zu sein, als angenommen - und vielleicht die <i>Panik</i> unnötig für viele.</div>

 

[Rubber Duck]

<div class="bbWrapper">Ich finde das ist eine sehr gute Lösung, warum sollen eigentlich Zahlende Kunden, Personen mitfinanzieren die ncht zahlen wollen, dann teilt man sich halt den betrag und fertig.<img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="🙂" title="Leicht lächelndes Gesicht :slight_smile:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f642.png" data-shortname=":slight_smile:" /><br /> So wie Netflix das vor hat, ist das ja schon länger bekannt gewesen, passt halt nur den Personen nicht, die das nicht zahlen wollen.<br /> Und das hat nichts mit einer Preiserhöhung zu tun. <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="🤪" title="Irres Gesicht :zany_face:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f92a.png" data-shortname=":zany_face:" /><br /> Ansonsten das Werbe Abo nutzen und fertig, dann gibt es nichts zu jammern. <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="😁" title="Strahlendes Gesicht mit lachenden Augen :grin:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f601.png" data-shortname=":grin:" /><img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="👍" title="Daumen hoch :thumbsup:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f44d.png" data-shortname=":thumbsup:" /><br /> <br /> <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="🍻" title="Klirrende Bierkrüge :beers:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f37b.png" data-shortname=":beers:" /></div>

 

[Joh1]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 241930" data-quote="AndaleR" data-source="post: 5780226" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780226" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780226">AndaleR schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ich hatte bis jetzt auch noch keinen Hinweis auf dem Apple TV. Ein Bekannter auf seinem Smart-TV, nicht aber auf dem Sky-Receiver.<br /> <br /> Somit scheint es für Netflix doch noch komplizierter zu sein, als angenommen - und vielleicht die <i>Panik</i> unnötig für viele. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Naja in deinem Fall könnte zB das Heimnetzwerk von Netflix alleine festgelegt werden auf deinen Bekannten.<br /> Die frage ist jetzt ob es dein Abo ist oder seins. Wenn es deins ist könnte es für dich zu einem Problem werden wenn du es nicht auf dein Netzwerk umschalten kannst weil der Apple TV die Möglichkeit bietet.</div>

 

[AndaleR]

<div class="bbWrapper">Nein - der Bekannte von dem ich geschrieben habe, ist völlig unabhängig von meinem Abo!</div>

 

[Joh1]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 241930" data-quote="AndaleR" data-source="post: 5780244" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780244" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780244">AndaleR schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Nein - der Bekannte von dem ich geschrieben habe, ist völlig unabhängig von meinem Abo! </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Achse umso besser <img src="/community/styles/apfeltalk/smilies/SmilingCheeks.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":)" title="Smile :)" data-shortname=":)" /></div>

 

[AndaleR]

<div class="bbWrapper">Nur dachte ich eigentlich, dass diese Nachricht bei jedem kommt. Und man dann das Netzwerk angibt.<br /> <br /> Wo gibt man des überhaupt an? Konnte da noch nirgends einen Punkt finden - und die werden doch keine getrennten Apps verteilen an die <i>Familien </i>und <i>erweiterte Familien.</i></div>

 

[Joh1]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 241930" data-quote="AndaleR" data-source="post: 5780250" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780250" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780250">AndaleR schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Nur dachte ich eigentlich, dass diese Nachricht bei jedem kommt. Und man dann das Netzwerk angibt.<br /> <br /> Wo gibt man des überhaupt an? Konnte da noch nirgends einen Punkt finden - und die werden doch keine getrennten Apps verteilen an die <i>Familien </i>und <i>erweiterte Familien.</i> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Du schaust ja auch auf einem Apple TV. Da gibt es den Punkt nicht. Das gleiche gilt für den Sky Receiver.</div>

 

[AndaleR]

<div class="bbWrapper">Aber die App ist ja trotzdem in einem Netzwerk??<br /> Erkenne gerade den Unterschied nicht, ob die App auf einem Smart-TV installiert ist oder eben auf einer zusätzlichen Box.</div>

 

[Joh1]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 241930" data-quote="AndaleR" data-source="post: 5780253" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5780253" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5780253">AndaleR schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Aber die App ist ja trotzdem in einem Netzwerk??<br /> Erkenne gerade den Unterschied nicht, ob die App auf einem Smart-TV installiert ist oder eben auf einer zusätzlichen Box. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Die Apps haben halt kein Update erhalten um dies anzuzeigen <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="🤷‍♂️" title="Achselzuckender Mann :man_shrugging:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f937-2642.png" data-shortname=":man_shrugging:" /></div>

 

[AndaleR]

<div class="bbWrapper">Dann dauert es sicher noch länger - die Apps werden ja nicht so häufig versorgt wie z. B. auf dem iPhone.</div>

 

[Dust69]

<div class="bbWrapper">Ich kann mich vielen Vorrednern nur anschließen - auch wenn -wie überall- auch viel Mist dabei ist, so finde ich hat Netlifx doch einige interessante Sendungen exklusive dabei. <br /> Für mich war es damals auch der Grund ein Family Abo zu machen. Nun ein paar Jahre später geht Junior zur Uni (wohnt in der Zeit natürlich auch woanders) und nun ist vorbei mit Netflix gucken. Ich hatte heute auch einmal direkt bei Netflix angerufen um mich persönlich zu informieren und auch meinen Situation zu erklären. Leider führte das bei mir zu noch mehr Groll gegen Netflix denn Einsicht oder Verständnis wurde nicht gezeigt - die wollen einfach nur mehr Geld für nix.<br /> Ich werde nun auch das Abo Kündigen. Ich mein mal ehrlich - ich zahle 17,99 im Monat für 4 Leute die im Family Account dabei sind .. nun müsste ich 5€ extra für Junior wenn er am Studien Ort gucken möchte zahlen und nächstes Jahr wenn das Töchterlein dran ist nochmal .. dann bin ich bei 27,99 ... dafür kann ich aber ne Menge andere Sachen abonnieren wo ALLE Problemlos von wo auch immer gucken können. Nun kommt noch hinzu das ich beruflich auch viel in Europa / UK unterwegs bin und natürlich den Account auch dort genutzt habe - was ja nun auch vorbei ist. <br /> <br /> Ich könnte ja verstehen wenn Netflix sagt das über meinen Account irgendwo gleichzeitig geschaut wird - was Jan nicht sein kann - und die das nicht wollen aber mit Family Account hat man ja extra die andern Familien Mitglieder angelegt und auch die gucken immer nur mit ihrem Account - als auch hier keine Doppelnutzung oder Sharing ... naja da kann man jetzt argumentieren wie man will Netflix hat die Regeln nun zu ihren Gunsten geändert und für mich ist hier wie gesagt Schluß !<br /> <br /> Mal ehrlich für 30€ im Monat könnte man ja fast SKY (ins. Paramount) und Fußball abonnieren .... <br /> Ich find auch die AntiWerbung von Amazon Prime gut - hier wird extra gesagt : Ihr könnt gucken WO ihr wollt ..Hoffe irgendwie Netflix fällt damit auf die Nase und die Kunden lassen sich nicht verarschen und das Geld aus der Tasche ziehen ...</div>