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Europäische Bankenallianz gegen Apple Pay und Google Pay

saw

Gravensteiner
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5395165" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395165" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395165">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Und das ist gut so. Wer braucht irgendwelche neuen BezahlApps mit den üblichen Anlaufschwierigkeiten, wenn es bereits ein perfekt und weltweit funktionierendes System gibt? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Alle deren Banken nicht bei ApplePay mit machen, alle die kein iPhone nutzen, also der größte Teil der Menschheit,<br /> alle die verstehen, das Wettbewerb wichtig ist für den Verbraucher....</div>
 
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NorbertM

Laxtons Superb
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<div class="bbWrapper">Dann wartet halt, bis die &quot;Europäische Bankenallianz&quot; das zum Laufen bringt und man überall damit bezahlen kann. <br /> <br /> Derweil verwende ich ApplePay und dank Wettbewerb spare ich noch die jährlichen Gebühren für meine bisherige Karte. Dabei ist lnur mein Kreditkartenkonto zu einer anderen Bank gewandert - einfacher geht es nicht.<br /> <br /> Meine Hausbank hat das Nachsehen, die Kartenumsätze, die jährlichen Gebühren - weg. Dafür erhöhen sie mal wieder die Kontoführungsgebühren und versenken weiterhin Geld in Alternative Systeme, tolles Geschäftsmodell.</div>
 

Haddock

Goldparmäne
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5395226" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395226" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395226">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Dann wartet halt, bis die &quot;Europäische Bankenallianz&quot; das zum Laufen bringt und man überall damit bezahlen kann. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Hat er das irgendwo gefordert? Nein, also...</div>
 

Jan Gruber

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<div class="bbWrapper">Nach dem ich ja mit nem Schweizer viel podcaste würde ich das Thema TWINT unterstützen, ein wichtiger Punkt wird aber außer acht gelassen: Der Zeitpunkt. Wenn man zur Party kommt, wenn sie vorbei ist, ist man zu spät ;p</div>
 
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jottlieb

Luxemburger Triumph
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 188138" data-quote="Haddock" data-source="post: 5395219" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395219" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395219">Haddock schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Hast du dafür auch irgendwelche Zahlen oder ist das einfach eine Behauptung deinerseits? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>TWINT gibt leider keine Zahlung zur Nutzung heraus. Andererseits soll die Entwicklung schon 500 Mio SFr. gekostet haben und es wird immer noch massiv für TWINT geworben (auch für existierende Nutzer, z.B. durch Cashback-Aktionen) was ja nicht nötig wäre. Wäre die App überzeugend, dann wäre sie ein Selbstläufer.<br /> Weiterhin basiert meine Einschätzung auf Beobachtungen und eigenen Erfahrungen.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Gefühlt ist TWINT bei uns in der Schweiz neben Whatsapp, Spotify &amp; Co. mittlerweile eines der Standard-Apps auf den Smartphones.<br /> <br /> Edit: Es gibt mittlerweile unzählige Orte (von Restaurants und Bars über Onlineshops, Einkaufszentren bis zu Kinos etc.) wo man damit zahlen kann. Mal ganz abgesehen von der Möglichkeit Überweisungen an Freunde zu tätigen (Bsp: X zahlt für alle und kriegt danach das Geld von jedem überwiesen </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Das ist mir bekannt und ich auch habe TWINT installiert und früher mal verwendet. Aber ich nutze es nicht mehr, seit ich eine NFC-Kreditkarte und zwischenzeitlich sogar Apple Pay habe. Einfach weil vor allem die Zahlung am POS damit viel einfacher und schneller als mit TWINT.<br /> <br /> Zumal ich mit der Karte oder ApplePay überall zahlen kann, wo Karten akzeptiert werden. TWINT hingegen wird offline praktisch fast nur bei Läden die zum Migros/Coop-Duopol gehören unterstützt.</div>
 

Haddock

Goldparmäne
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 5883" data-quote="jottlieb" data-source="post: 5395244" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395244" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395244">jottlieb schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ...und es wird immer noch massiv für TWINT geworben (auch für existierende Nutzer, z.B. durch Cashback-Aktionen) was ja nicht nötig wäre. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Viele Firmen werben massiv für ihre Produkte - auch wenn sie gut laufen. Apple zum Beispiel mit dem iPhone.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 5883" data-quote="jottlieb" data-source="post: 5395244" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395244" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395244">jottlieb schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Wäre die App überzeugend, dann wäre sie ein Selbstläufer. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Moment. <b>Du</b> findest sie nicht überzeugend, das sei dir auch belassen. Nur hat diese Aussage keine objektive Richtigkeit.<br /> <br /> Zu behaupten, dass sie deswegen kein Selbstläufer sei, ist ebenfalls nicht korrekt. Nochmals: Sämtliche Berichte aus den Medien sowie die deutlich merkbare Zunahme von Anbietern lässt eher darauf schliessen, dass TWINT durchaus begehrt ist. Ob es den Kampf gegen Apple Pay &amp; Co. gewinnen kann, wird die Zukunft zeigen, ist aber eine andere Frage.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 5883" data-quote="jottlieb" data-source="post: 5395244" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395244" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395244">jottlieb schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Das ist mir bekannt und ich auch habe TWINT installiert und früher mal verwendet. Aber ich nutze es nicht mehr, seit ich eine NFC-Kreditkarte und zwischenzeitlich sogar Apple Pay habe. Einfach weil vor allem die Zahlung am POS damit viel einfacher und schneller als mit TWINT. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Inwiefern es einfacher sein soll erschliesst sich mir nicht, denn man kann bei TWINT nun wahrlich nicht viel falsch machen. Ob es schneller ist kann ich hingegen nicht beurteilen. Ich messe mein Leben nicht in Millisekunden. Ich denke das ist denn auch eher eine Frage der persönlichen Präferenzen. Ich wage auch zu behaupten, dass der (angebliche) Zeitgewinn von Systemen wie Apple Pay ausserhalb nerdiger Appleforen fast niemanden interessiert. Soll kein Angriff auf die Nutzer dieses Forums sein. Aber Leute wie wir sind kaum repräsentativ für die breite Masse. Die hat ganz andere Bedürfnisse. Ob sich ein System flächendeckend durchsetzen wird hat denn auch in erster Linie mit der Verfügbarkeit zu tun. Und selbst in der Schweiz, dass unbestrittenermassen ein Appleland (wie wohl kein zweites in Europa) ist, benutzt die Mehrheit Android. Und die interessieren sich nicht für Apple Pay.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 5883" data-quote="jottlieb" data-source="post: 5395244" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395244" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395244">jottlieb schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Zumal ich mit der Karte oder ApplePay überall zahlen kann, wo Karten akzeptiert werden. TWINT hingegen wird offline praktisch fast nur bei Läden die zum Migros/Coop-Duopol gehören unterstützt. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Du sagst es richtig, es handelt sich um ein Duopol. Du kannst also fast überall damit zahlen. Daneben ziehen auch kleinere Läden, Bars etc. immer mehr nach. Das ist aber bloss meine persönliche Einschätzung aus Zürich, Basel und Lausanne. In anderen Gebieten mag es anders sein.</div>
 
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HeinerM

Galloway Pepping
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 60469" data-quote="MaxTrax" data-source="post: 5395098" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395098" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395098">MaxTrax schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Zu viele Köche … Was wurde eigentlich aus &quot;paydirect&quot; ?<br /> Sorry, aber sich hinzustellen und zu sagen lass uns was mit QR-Codes machen (die sind cool) reicht schon lange nicht mehr. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> ...irgendwann mal angemeldet, aber noch nie genutzt...</div>
 

Yiruma

Sternapfel
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<div class="bbWrapper">Paydirekt, da habe ich mich auch mal über meine Bank angemeldet.<br /> Genutzt habe ich es nicht einmal. Apple Pay nutze ich von Beginn an, und möchte es nicht mehr missen.</div>
 
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saw

Gravensteiner
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5395226" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395226" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395226">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Meine Hausbank hat das Nachsehen, die Kartenumsätze, die jährlichen Gebühren - weg. Dafür erhöhen sie mal wieder die Kontoführungsgebühren und versenken weiterhin Geld in Alternative Systeme, tolles Geschäftsmodell. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Die werden sicherlich traurig sein, das du wech bist.... nicht.<br /> Kunden die ein Problem damit haben für gute Leistungen zu zahlen, vermisst niemand <img src="/community/styles/apfeltalk/smilies/Smiling Face.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /><br /> Immer diese Geiz ist geil Haltung, ein iPhone haben, aber kein Geld für Bankgebühren, wie passt das zusammen? oO</div>
 
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 33832" data-quote="saw" data-source="post: 5395297" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395297" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395297">saw schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> mmer diese Geitz ist geil Haltung, ein iPhone haben, aber kein Geld für Bankgebühren, wie passt das zusammen? oO </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Oder kein Geld mehr für einen Vertrag bei Telekom oder Vodafone.</div>
 

NorbertM

Laxtons Superb
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 33832" data-quote="saw" data-source="post: 5395297" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395297" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395297">saw schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Kunden die ein Problem damit haben für gute Leistungen zu zahlen, vermisst niemand <img src="/community/styles/apfeltalk/smilies/Smiling Face.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /> Immer diese Geitz ist geil Haltung, </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Woher willst du wissen was ich an meine Bank zahle? Ich verhandele die Gebühren in einem persönlichen Gespräch und da ist ganz sicher ist da kein Geiz im Spiel. <br /> <br /> Wenn ich allerdings kein ApplePay bekomme, zögere ich nicht und wechsele mit meiner Kreditkarte zu einer anderen Bank.</div>
 
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MichaNbg

Graue Herbstrenette
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 217507" data-quote="Jan Gruber" data-source="post: 5395243" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395243" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395243">Jan Gruber schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Nach dem ich ja mit nem Schweizer viel podcaste würde ich das Thema TWINT unterstützen, ein wichtiger Punkt wird aber außer acht gelassen: Der Zeitpunkt. Wenn man zur Party kommt, wenn sie vorbei ist, ist man zu spät ;p </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Die Party ist noch lange nicht vorbei. Die hat noch nicht mal richtig angefangen wie man an den Marktanteilen mobiler Lösungen sehen kann. Auch ApplePay ist nur ein mickriger Zwerg im Gesamtmarkt. <br /> <br /> Der Gegenentwurf zu Twint ist übrigens Swish in Schweden. Äußerst erfolgreich mit hoher Marktdurchdringung und Quasistandard. Vom Flohmarkt über Imbissbuden bis hin zu normalen Geschäften mittlerweile. <br /> Da kann sich ApplePay Cash zum Beispiel überhaupt nicht von der Stelle bewegen. <br /> <br /> Was sich langfristig durchsetzen wird, kann bei weitem noch nicht gesagt werden.</div>
 
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Yiruma

Sternapfel
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<div class="bbWrapper">Bei einigen hier ist der Tellerrand aber höher als die Chinesische Mauer!</div>
 

saw

Gravensteiner
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<div class="bbWrapper">Dann iss doch vom Bierdeckel, da hast du keinen Rand <img src="/community/styles/apfeltalk/smilies/Smiling Face.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /><br /> <blockquote data-attributes="member: 217060" data-quote="MichaNbg" data-source="post: 5395301" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395301" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395301">MichaNbg schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Die Party ist noch lange nicht vorbei. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Sehe ich auch so, z.B. Apple kann eh nur geringe Marktanteile generieren, wer nur grob 20% Anteil am Markt hat mit seinen Geräten,<br /> kann auch nur max 20% der Kunden erreichen.<br /> Vermutlich wird sich eh das System durchsetzen, welches nicht an einen Hersteller gebunden ist.</div>
 

staettler

Juwel aus Kirchwerder
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<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 33832" data-quote="saw" data-source="post: 5395297" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5395297" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5395297">saw schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Die werden sicherlich traurig sein, das du wech bist.... nicht.<br /> Kunden die ein Problem damit haben für gute Leistungen zu zahlen, vermisst niemand <img src="/community/styles/apfeltalk/smilies/Smiling Face.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /><br /> Immer diese Geiz ist geil Haltung, ein iPhone haben, aber kein Geld für Bankgebühren, wie passt das zusammen? oO </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Was bitte für eine gute Leistung? Dafür das der Computer automatisiert mein Geld verteilt und mich der Bankmitarbeiter das letzte Mal bei der Kontoeröffnung gesehen hat?<br /> Wow, der hat echt was geleistet!</div>
 
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Misto

Niederhelfenschwiler Beeriapfel
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<div class="bbWrapper">Der Vorteil von Apple Pay ist, dass du das quasi an jedem NFC-fähigen Terminal einsetzen kanst, genauso wie die physische Bank/Kreditkarte.Und das weltweit. Dafür braucht der Händler keinen gesonderten Vertrag mit Apple.<br /> <br /> Bei Systemen mit QR-Codes-Strichcodes muss der Händler das explizit unterstützen und oft auch noch eigenen Terminals dafür haben (für TWINT in der Schweiz gibt es afaik extra Terminals an den Kassen), Der deutsche Teilnehmer an der &quot;Bankenallianz&quot; ist BLUECODE, die kann man praktishc nur in der Gallerie Kaufhof und im Globus nutzen, ansonsten sind da nur noch wenige Anbieter aufgelistet, die mir wenig oder nichts sagen. Ich hab mal auf deren Internetseite nachgeschaut, wie Bluecode bei mir in der Gegend unterstätzt wird. Außer eben Globus und Kaufhof war da weit un breit nichts. Wofür soll ich mir also diese App installieren?<br /> <br /> TWINT war ja schon länger vor Apple Pay in der Schweiz aktiv. Mit der Einführung von AP und GooglePay werden es solche Systeme nur noch schwerer haben, sich neu (!) am Markt zu etablieren, vor allem, wenn sie quasi mit jedem Händler einen Vertrag schließen müssen und auf extra Geräte angewiesen sind.<br /> <br /> Das kann nur schiefgehen.Zumal es sich ja nicht, wie &quot;großspurig&quot; betitelt, um eien &quot;europäische Bankenallianz&quot; handelt, sondern um ein Verbund einzelner weniger Zahlungsdiensteanbieter.</div>
 

echo.park

deaktivierter Benutzer
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<div class="bbWrapper">Die sind einfach viel zu spät dran, was soll das jetzt noch?</div>
 

MichaNbg

Graue Herbstrenette
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<div class="bbWrapper">Besser spät als nie. Sich ausschließlich auf fremde Systeme zu verlassen kann auch ganz schön nach hinten losgehen <img src="/community/styles/apfeltalk/smilies/Wink.png" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" /><br /> <br /> <a href="https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/mastercard-stellt-service-fuer-staatliche-banken-in-venezuela-ein-16370873.amp.html?__twitter_impression=true" target="_blank" class="link link--external" rel="nofollow ugc noopener">https://m.faz.net/aktuell/wirtschaf...n-16370873.amp.html?__twitter_impression=true</a><br /> <br /> Das musste auch Huawei schon lernen und wer weiß, was Washington uU gegen Europa unternimmt, wenn ihnen der Verlauf des Handelskrieges (und darauf läuft es unter Trump hinaus) nicht gefällt. <br /> <br /> Konkurrenz belebt das Geschäft und eine unabhängige Alternative ist für alle von Vorteil. Dadurch steht man beim Poker nicht ohne Blatt in der Hand da.</div>
 

NorbertM

Laxtons Superb
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<div class="bbWrapper">Ja und, wir haben keine eigenen Smartphones, kein Betriebssystem und keine Kreditkarten. Da muss man sich um das kleinste Glied in der Kette, die Bezahlfunktion, nun wirklich auch keine Gedanken mehr machen.<br /> <br /> So eine Funktion auf dem Smartphone ist jederzeit durch den Hersteller deaktivierbar.</div>
 
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