Quartalszahlen: Apple-Umsatz erklimmt neue Höhen

[Verlon]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 220100" data-quote="YoshuaThree" data-source="post: 5447854" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447854" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447854">YoshuaThree schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ich hätte das &quot;einfach&quot; in besagte Anführungszeichen stecken sollen. Einfach ja - wenn die Staaten es denn <b><i>wollten</i></b>. So war es gemeint. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>aber warum sollten es Staaten, die massiv davon profitieren, ändern wollen? Das wollen logischerweise nur die anderen.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 220100" data-quote="YoshuaThree" data-source="post: 5447854" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447854" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447854">YoshuaThree schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Und was dann ja schon wieder in Richtung Scheingeschäfte und illegal. <br /> [...]<br /> Ah und das macht Apple, Amazon, Google und Co? Und daher moralisch letzte Schublade? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>ja, genau das macht das Steuervermeidungsmodell &quot;double irish with a dutch sandwich&quot;, nämlich den Transfer von Gewinnen aus Europa über ein komplexes Geflecht von Tochterfirmen hin zu Briefkastenfirmen in Steuerparadiesen, wie z.B. den Bermudas.<br /> <br /> Hier geht es nicht um das unverwerfliche Nutzen von steuerfreundlichen Gesetzen, hier geht es um Missbrauch des komplexen globalen Steuersystems mit dem Ziel, Gewinne nicht dort zu versteuern, wo es versteuert werden müsste.<br /> <br /> Bevor du antwortest, investiert 3-4 Minuten damit, mal nachzuschauen, was das double irish with a dutch sandwich wirklich ist.</div>

 

[YoshuaThree]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 58217" data-quote="Verlon" data-source="post: 5447858" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447858" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447858">Verlon schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> nämlich den Transfer von Gewinnen aus Europa über ein komplexes Geflecht von Tochterfirmen hin zu Briefkastenfirmen in Steuerparadiesen, wie z.B. den Bermudas. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Apple hat ein komplexes Geflecht aus Tochterfirmen samt Geldtransfer auf die Bermudas?<br /> Schick mir mal einen Link, der das ansatzweise wenigstens beweist.</div>

 

[Verlon]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 220100" data-quote="YoshuaThree" data-source="post: 5447859" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447859" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447859">YoshuaThree schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Apple hat ein komplexes Geflecht aus Tochterfirmen samt Geldtransfer auf die Bermudas?<br /> Schick mir mal einen Link, der das ansatzweise wenigstens beweist. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> <div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl is-pending is-recrawl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="831" data-url="https://de.wikipedia.org/wiki/Apple#Steuervermeidung" data-host="de.wikipedia.org" data-pending="true"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-figure contentRow-figure--fixedSmall js-unfurl-figure"> <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Apple_logo_black.svg/1200px-Apple_logo_black.svg.png" alt="de.wikipedia.org" data-onerror="hide-parent"/> </div> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Apple#Steuervermeidung" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href=""> Apple – Wikipedia </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc"></div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="https://de.wikipedia.org/static/favicon/wikipedia.ico" alt="de.wikipedia.org" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> de.wikipedia.org </div> </div> </div> </div> <br /> schau einfach in dem Absatz Steuervermeidung, da sind genügend Quellen verlinkt. Ansonsten empfehle ich dir nochmal, einfach mal nachzulesen, wie das Double Irish and a Dutch Sandwich funktioniert.<br /> <br /> Bei google ist es etwas transparenter, da die niederländischen Behörden Zahlen veröffentlicht haben. 2017 gingen 16 Mrd Dollar von Europa nach Bermuda, 2018 knapp 20 Mrd... und somit an einer Verteuerung vorbei.<br /> <div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl is-pending is-recrawl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="832" data-url="https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/google-schleust-20-milliarden-euro-auf-die-bermudas-a-1246379.html" data-host="www.spiegel.de" data-pending="true"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-figure contentRow-figure--fixedSmall js-unfurl-figure"> <img src="https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/d92e2d1e-0001-0004-0000-000001331837_w1200_r1.778_fpx64.18_fpy49.98.jpg" alt="www.spiegel.de" data-onerror="hide-parent"/> </div> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/google-schleust-20-milliarden-euro-auf-die-bermudas-a-1246379.html" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href=""> Google schleust 20 Milliarden Euro auf die Bermudas </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc">Googles Mutterkonzern Alphabet entzieht Europas Steuerbehörden große Summen. Das Geld landet auf den Bermudas. Das Schlupfloch ist legal, wird aber bald geschlossen.</div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="https://cdn.prod.www.spiegel.de/public/spon/images/icons/favicon.ico" alt="www.spiegel.de" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> www.spiegel.de </div> </div> </div> </div></div>

 

[NorbertM]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 58217" data-quote="Verlon" data-source="post: 5447898" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447898" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447898">Verlon schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> schau einfach in dem Absatz Steuervermeidung, da sind genügend Quellen verlinkt. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Da geht es um die in Irland geparkten Gewinne, die sich über die Jahre auf über 200 Milliarden angehäuft hatten. Inzwischen sind die nach Hause geholt und dort versteuert worden. <br /> <br /> Von Briefkastenfirmen auf den Bermudas lese ich da im Zusammenhang mit Apple nichts.</div>

 

[YoshuaThree]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5447906" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447906" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447906">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Von Briefkastenfirmen auf den Bermudas lese ich da im Zusammenhang mit Apple nichts. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Ich auch nichts.... Danke.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 58217" data-quote="Verlon" data-source="post: 5447898" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447898" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447898">Verlon schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> schau einfach in dem Absatz Steuervermeidung, da sind genügend Quellen verlinkt. Ansonsten empfehle ich dir nochmal, einfach mal nachzulesen, wie das Double Irish and a Dutch Sandwich funktioniert. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Ich lese da aber immer noch nichts im Bezug auf <b>Apple</b> und zig Schein <b>Tochterfirmen</b> und <b>Bermudas</b>....<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 58217" data-quote="Verlon" data-source="post: 5447898" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447898" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447898">Verlon schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bei google ist es etwas transparenter </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Es geht in diesem Thread um Apple...</div>

 

[Mitglied 87291]

<div class="bbWrapper"><a href="https://test.apfeltalk.de/community/members/220100/" class="username" data-xf-init="member-tooltip" data-user-id="220100" data-username="@YoshuaThree">@YoshuaThree</a><br /> <br /> Ich hoffe du bist nicht enttöuscht wenn die Insel Jersey heißt und nicht Bermudas:<br /> <div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl is-pending is-recrawl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="836" data-url="https://www.manager-magazin.de/digitales/it/apple-neuer-steueraerger-zum-start-von-iphone-x-a-1176686.html" data-host="www.manager-magazin.de" data-pending="true"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-figure contentRow-figure--fixedSmall js-unfurl-figure"> <img src="https://cdn.prod.www.manager-magazin.de/images/5e5b85c0-0001-0004-0000-000001209558_w1200_r1.778_fpx32.6_fpy50.jpg" alt="www.manager-magazin.de" data-onerror="hide-parent"/> </div> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://www.manager-magazin.de/digitales/it/apple-neuer-steueraerger-zum-start-von-iphone-x-a-1176686.html" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href=""> Apple: Neuer Steuerärger zum Start von iPhone X </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc">Gerade noch beherrschten Bilder von Apple-Fans, die das neue iPhone X bejubeln, das Bild des Smartphone-Herstellers, da kommt wieder dieses andere, aus Sicht der Apple-Oberen leidige Thema auf: Apples Steuerpolitik und die geradezu manische Besessenheit…</div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="https://cdn.prod.www.manager-magazin.de/public/mmo/images/icons/favicon.ico" alt="www.manager-magazin.de" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> www.manager-magazin.de </div> </div> </div> </div> <div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl is-pending is-recrawl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="837" data-url="https://projekte.sueddeutsche.de/paradisepapers/wirtschaft/apple-sucht-ein-land-ohne-regeln-e505734/" data-host="projekte.sueddeutsche.de" data-pending="true"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-figure contentRow-figure--fixedSmall js-unfurl-figure"> <img src="https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/wirtschaft/apple-sucht-ein-land-ohne-regeln-e505734/_socialMedia_facebook_imagew1200h1200q70-3ebf2eb2f6b4af4c.jpg" alt="projekte.sueddeutsche.de" data-onerror="hide-parent"/> </div> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://projekte.sueddeutsche.de/paradisepapers/wirtschaft/apple-sucht-ein-land-ohne-regeln-e505734/" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href=""> Apple sucht ein Land ohne Regeln </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc">Der Konzern will seine Firmensitze dort ansiedeln, wo es keine Transparenz, Steuern und nervige Opposition gibt. Nun hat er etwas gefunden.</div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="https://www.sueddeutsche.de/projekte/_images/paradisepapers/favicon-192x192-64c1c488.png" alt="projekte.sueddeutsche.de" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> projekte.sueddeutsche.de </div> </div> </div> </div> <br /> Um es kurz zu machen, Apple gründet Firmen über diese Gewinne aus hoch besteuerten Ländern in niedrig besteuerte Länder/Bereiche (Jersey = 0%) übertragen werden, z.B. durch variable Lizenzgebühren. In diesen Ländern muss der Gewinn dann nicht besteuert werden.<br /> <br /> Ist das Illegal? Nein.<br /> Ist das unmoralisch und fragwürdig? Aus meiner Perspektive ja!<br /> Tut die Politik zu wenig gegen diese Möglichkeiten der Steuerflucht? Auf jeden Fall!<br /> <br /> Apple aktive Suche nach einem möglichst günstigen Standort für weitere Niederlassungen zeigt aber, dass ein gehöriger Aufwand betrieben wird, um Gewinne zu verschieben und Steuern zu vermeiden. Ich möchte hier keiner kiminelle Energie unterstellen, die Tricks die sie anwenden sind ja legal, aber ich stelle definitiv die Moral in Frage. Apple mag auch in einige Standorte investieren, vor allem in den USA. Aber der gesamte Gewinn der in D erzielt wird, wird hier nicht versteuert. Und das find ich ganz schön mies.</div>

 

[NorbertM]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 87291" data-quote="Reemo" data-source="post: 5447915" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447915" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447915">Reemo schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Aber der gesamte Gewinn der in D erzielt wird, wird hier nicht versteuert. Und das find ich ganz schön mies. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Dann sollen also deutsche Konzerne, die ihr Geld vorwiegend im Ausland verdienen, Gewinne auch dort versteuern? Für ein Land mit extremen Exportüberschüssen ein denkbar schlechtes Geschäft.</div>

 

[saw]

<div class="bbWrapper">Weil deutsche Firmen, ja die Systeme nicht nutzen und alle fleißig in Deutschland ihre Steuern zahlen?<br /> Malta, Niederland, Puerto Rico und die Schweiz liegen in Deutschland?</div>

 

[Mitglied 87291]

<div class="bbWrapper"><a href="https://test.apfeltalk.de/community/members/197401/" class="username" data-xf-init="member-tooltip" data-user-id="197401" data-username="@NorbertM">@NorbertM</a> <br /> <br /> Das witzige ist, dass auch deutsche Großunternehmen dies nicht tun. Volkswagen zum Beispiel, hat einen netten kleinen Unternehmenssitz in Luxemburg.<br /> <br /> Und ja, eigentlich sollte dies so sein. Zumindest würden Steuern dort erzielt werden, wo der Gewinn erwirtschaftet wird. Laut der folgenden verlinkten Quelle kommt Apple durch diese ganzen Tricks in der EU auf einen Steuernbetrag von unter 9%. In den USA liegt die Steuerquote unter 14%, höher aber nicht wesentlich.</div>

 

[Verlon]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5447906" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447906" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447906">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Da geht es um die in Irland geparkten Gewinne, die sich über die Jahre auf über 200 Milliarden angehäuft hatten. Inzwischen sind die nach Hause geholt und dort versteuert worden. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Die waren nicht in Irland, sondern in Steueroasen, wie bsp. den Bermudas. In Irland wären 12,5% fällig gewesen. Bei allem Respekt, ist es wirklich so schwer, das Double Irish and a Dutch sandwich zu verstehen? <br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 220100" data-quote="YoshuaThree" data-source="post: 5447908" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447908" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447908">YoshuaThree schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ich auch nichts.... Danke. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Mit Briefkastenfirmen sind umgangssprachlich Unternehmen gemeint ohne operatives Geschäft. <br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ich lese da aber immer noch nichts im Bezug auf <b>Apple</b> und zig Schein <b>Tochterfirmen</b> und <b>Bermudas</b>.... </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>na dann ist doch alles gut. Dann gab es nie die Anhörung im Senat, das Ermittlungen der EU-Kommission, die Luxenburg-Leaks, die Paradise Papers, die unrealistisch niedrigen Steuerquoten von Apples Auslandsgeschäft. Alles Blödsinn.</div>

 

[NorbertM]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 87291" data-quote="Reemo" data-source="post: 5447937" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447937" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447937">Reemo schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Das witzige ist, dass auch deutsche Großunternehmen dies nicht tun. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Es geht um die Forderung, dass Gewinne da besteuert werden sollen, wo sie erwirtschaftet werden. Das wäre für Deutschland ein schlechter Deal. Dass unsere Konzerne auch &quot;optimieren&quot;, steht nicht in Frage.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 58217" data-quote="Verlon" data-source="post: 5447941" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447941" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447941">Verlon schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Die waren nicht in Irland, sondern in Steueroasen, wie bsp. den Bermudas. In Irland wären 12,5% fällig gewesen. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Die Gewinne lagen in Irland, mussten dort aber nicht versteuert werden, weil sie Apple Amerika gehörten.<br /> In USA mussten sie (noch) nicht versteuert werden, weil sie in Irland lagen.<br /> Apple hat über die Jahre 100 Milliarden Dollar an Krediten aufgenommen, weil sie das Geld so nicht verwenden durften.</div>

 

[Mitglied 87291]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5447947" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447947" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447947">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Es geht um die Forderung, dass Gewinne da besteuert werden sollen, wo sie erwirtschaftet werden. Das wäre für Deutschland ein schlechter Deal. Dass unsere Konzerne auch &quot;optimieren&quot;, steht nicht in Frage. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote> Vieleicht wäre es ein guter Deal, wenn dann überhaupt mal etwas versteuert wird? Da sich Konzerne wie Apple, Amazon usw. auch immer brav aus der Schlinge ziehen, könnte es zu durchaus positiven Folgen führen. Müsste man mal nachrechnen.</div>

 

[Verlon]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5447947" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447947" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447947">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Die Gewinne lagen in Irland, mussten dort aber nicht versteuert werden, weil sie Apple Amerika gehörten. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Wenn die Gewinne zu Apple Amerika gehören würden, wären sie auch mit dem US-Satz versteuert worden. Deine Aussage ist im Kern falsch, die Gewinne gehören eben nicht zu Apple Amerika, denn sonst bräuchten sie auch keine Anleihe ausgeben, um an Geld zu kommen. <br /> <br /> Erst, wenn die Gewinne zur Mutter transferiert werden würden, fallen die Steuern an. Genau diese wollen die Konzerne vermeiden, und parken ihren Gewinn in Steueroasen, bis mal wieder ein Präsident Sonderkonditionen anbietet. Bleibt nur noch die Frage, bei welcher Tochter die Gewinne liegen. <br /> Fangen wir einfach von vorne an:<br /> Apple hat mehrere Optionen, sie könnten ihre Gewinne einfach dort versteuern, wo die Niederlassungen sie erwirtschaften. Günstiger ist es natürlich, sie in Länder zu transferieren, die günstiger Steuersätze haben. So geschieht es in Europa, Apple transferiert die Gewinne nach Irland (12,5% Steuer), um die hohe Steuern in Deutschland und Co zu umgehen (30%). Das geschieht mittels Lizenzzahlungen. Apple Deutschland muss für den Verkauf sehr hohe Lizenzzahlungen an Apple Irland zahlen, so dass unterm Strich kein großer Gewinn übrig bleibt. Somit ist der Gewinn in Irland und würde mit 12,5% versteuert werden. Das ist Apple aber immer noch zuviel, deswegen zahlt die irische Tochter Tantiemen an ein niederländische Tochter, somit wird der Gewinn in Irland ebenfalls gesenkt. Die niederländische Tochter wiederum zahlt den Gewinn an eine zweite irische Tochter. Und diese zweite irische Tochter hat ihren Stammsitz in einem Steuerparadies, bsp. Bermudas und somit nur eine Niederlassung in Irland, die aufgrund der irischen Gesetzeslage keinen Steuersitz in Irland benötigt.<br /> <br /> Also, das Geld liegt/lag bei der irischen Tochter mit Sitz in einem Steuerparadies. Diese Steuerpraxis ist hinlänglich bekannt und wird seit 10 Jahren heiß diskutiert, in der Politik und sogar vor Gericht. Nur hier im Forum gibt es einige, die diese Wahrheit, warum auch immer, nicht sehen wollen.</div>

 

[NorbertM]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 87291" data-quote="Reemo" data-source="post: 5447952" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5447952" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5447952">Reemo schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Vieleicht wäre es ein guter Deal, wenn dann überhaupt mal etwas versteuert wird? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Scheint so, als würdest du die realen Zahlen überhaupt nicht kennen.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="member: 58217" data-quote="Verlon" data-source="post: 5448002" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5448002" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5448002">Verlon schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Wenn die Gewinne zu Apple Amerika gehören würden, wären sie auch mit dem US-Satz versteuert worden. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Sie müssen eben erst versteuert werden, wenn sie in die USA &quot;überwiesen&quot; werden, das ist aber inzwischen erfolgt.</div>

 

[Mitglied 87291]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5448003" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5448003" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5448003">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Scheint so, als würdest du die realen Zahlen überhaupt nicht kennen. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Da habe ich doch glatt deine Ausführungen zu dem Thema überlesen.<br /> <br /> Wenn so gut wie jedes größere Unternehmen, auch die deutschen, insgesamt kaum etwas versteuert, würde eine Versteuerung von in den einzelnen Ländern generierten Gewinnen sich insgesamt positiv auswirken.<br /> <br /> Denn: einen Anteil des Gesamtgewinns zu versteuern ist besser als quasi den gesamten Gewinn in ein anderes Land zu verschieben und dort zu einem niedrigen Satz (oder gar keinem) zu versteuern.</div>

 

[NorbertM]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 87291" data-quote="Reemo" data-source="post: 5448007" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5448007" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5448007">Reemo schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Wenn so gut wie jedes größere Unternehmen, auch die deutschen, insgesamt kaum etwas versteuert </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote>Du solltest dir vielleicht &quot;einfach&quot; mal die Bilanzen ansehen, anstatt irgendwelche Politiker und Medienberichte zu zitieren. Da sind die Steuer-Milliarden ausgewiesen. Die Steurquote im letzten Quartal lag übrigens bei 14%.<br /> <br /> Und da wären z.B. noch Dividenden in Höhe von 14 Milliarden Dollar. Darauf fallen in den USA 15% und soweit sie an deutsche Aktionäre gehen, weitere 10% Quellensteuer an. So kommt eine Milliarde zu Anderen.</div>

 

[Verlon]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 197401" data-quote="NorbertM" data-source="post: 5448003" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5448003" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5448003">NorbertM schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Sie müssen eben erst versteuert werden, wenn sie in die USA &quot;überwiesen&quot; werden </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote><br /> Du meinst die Versteuerung von im Ausland erwirtschafteten Gewinnen, wenn diese in die USA transferiert werden. Ja, das stimmt. Diese Abgabe ist jedoch unabhängig von der Steuer, die das Tochterunternehmen im Land des Sitzes zu entrichten hat. Und diese vermeidet Apple mit dem double irish and a dutch sandwich.</div>

 

[Mitglied 87291]

<div class="bbWrapper"><a href="https://test.apfeltalk.de/community/members/197401/" class="username" data-xf-init="member-tooltip" data-user-id="197401" data-username="@NorbertM">@NorbertM</a> <br /> <br /> Eine gesamte Steuerquote von 14% ist für ein Unternehmen, welches seine Hauptumsätze in Ländern macht, in denen die Steuerquote überall höher ist, schon bemerkenswert niedrig.</div>

 

[NorbertM]

<div class="bbWrapper">Jedenfalls deutlich mehr als:<br /> <blockquote data-attributes="member: 87291" data-quote="Reemo" data-source="post: 5448007" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/community/goto/post?id=5448007" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-5448007">Reemo schrieb:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ...insgesamt kaum etwas versteuert<br /> oder<br /> ...in ein anderes Land zu verschieben und dort zu einem niedrigen Satz (oder gar keinem) zu versteuern. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Zum Vergrößern anklicken....</a></div> </div> </blockquote></div>

 

[Macbeatnik]

<div class="bbWrapper">Ein neuer Versuch etwas zu regulieren, zum Glück sind diverse Länder aussen vor, die werden dann wohl als Paradiese einspringen:<br /> <div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl is-pending is-recrawl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="845" data-url="https://www.reuters.com/article/us-oecd-tax/governments-launch-rewrite-of-international-tax-rules-idUSKBN1ZU10F?feedType=RSS&amp;feedName=technologyNews&amp;utm_source=feedburner&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FtechnologyNews+%28Reuters+Technology+News%29" data-host="www.reuters.com" data-pending="true"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-figure contentRow-figure--fixedSmall js-unfurl-figure"> <img src="https://static.reuters.com/resources/r/?m=02&amp;d=20200131&amp;t=2&amp;i=1483920197&amp;r=LYNXMPEG0U0VQ&amp;w=800" alt="www.reuters.com" data-onerror="hide-parent"/> </div> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://www.reuters.com/article/us-oecd-tax/governments-launch-rewrite-of-international-tax-rules-idUSKBN1ZU10F?feedType=RSS&amp;feedName=technologyNews&amp;utm_source=feedburner&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FtechnologyNews+%28Reuters+Technology+News%29" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href=""> Global tax rules set for overhaul as states seek to avoid new trade war </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc">Outdated cross-border tax rules are set to be rewritten after 137 states sought this week to avoid a new trade war over the global multiplication of taxes on digital services.</div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="https://www.reuters.com/article/_next/static/images/favicon-16x16-e88bf4a1cca78d8c9db77bee8317e193.png" alt="www.reuters.com" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> www.reuters.com </div> </div> </div> </div></div>